Сообщений |
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 29/05/2007 13:14 от Shlavik |
| Ну возьмите там сборную Китая и Ботсвану, уделать темных лошадок китаянками ничего не стоит, а вот с Россией побороться еще надо, хоть и результат один и тот же, но усилия затрачены разные и сила показана разная, это хорошо когда круговая а когда швейцарка?
Если первый тур играет первая с последней, первой например легче выиграть у последнее чем у второй с предпоследней, и 6 очков в кормане!
Это подтверждает прошлый мужской командный чемпионат, мы выиграли ВСЕ туры, а Китайцы на два тура меньше, но так как подсчет очков по доскам то они чуть было не выиграли турнир, на пол очка отстали, И ТО благодаря Армянам, за что им спасибо, которые боролись до конца и выиграли у китайцев вернее отняли у них это важное очко, которое мы потеряли с женской сборной Китая!
Но это так к сведению, к размышлению на досуге!
Хотя умолкаю все равно толку никакого, кому надо сами найдут!! |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 29/05/2007 12:47 от Wolfe |
| Кратко несколько соображений по ходу.
1. Существуют неловленные клоны. Их запрещать и обсуждать бесполезно.
2. Те клоны, которые можно отследить с помощью админа, в пределах одного турнира должны быть запрещены. "Игрок" (т.е. совокупность ников, играющих с одного IP), получает поражения по всем своим клонам по законченным и незаконченным партиям в пределах одного турнира.
3. Еще раз сообщаю свое мнение - переходы ников могут быть разрешены только из второй команды в первую.
4. К турниру допускаются ники, имеющие ненулевой рейтинг.
Обоснование.
При таком раскладе нарушить правила честной игры смогут только фанатики, наплодившие неотслеживаемых клонов и заработавшие для них рейтинг. И все это только для того, чтобы поднять вторую команду. К тому же реально повлиять на турнирные результаты по своей шахматной силе из игроков сайта способны только единицы, и совсем не факт, что они на это пойдут. |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 29/05/2007 12:45 от Shlavik |
| Хотя для жеребьевки швейцарки - это будет сложно, НО как бы подсчет очков идет параллельно очкам абсолютным чтобы не мучаться с жребием!  |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 29/05/2007 12:43 от Shlavik |
| В каком смысле, в смысле целесообразности для турнира, или в смысле большого объема и кому надо зайдут по ссылке и почитают?
Отвечу сразу
Ну мало ли, может заинтересуются организаторы, почитают подумают, сделаем супер новую систему подсчета очков в командной швейцарке!
Если бы положил одну сслыку вероятность того что кто-то будет читать еще меньше!
Хотя если засоряет тему можешь текст самой статьи убрать, и только ссылку оставить, чтобы не засорять форум!  |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 29/05/2007 12:06 от Николай |
| Слава, а теперь ответь на такой простой вопрос: зачем ты выложил эту статью? |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 29/05/2007 11:58 от Shlavik |
| Интересную статью прочитал, мы конечно не будем применять это, по известным причинам
НО занимательно
В капкане абсолютных очков
Одно дело умозрительно представлять трудности с которыми сталкиваются организаторы командных соревнований и совсем другое понимать их, когда внимательно следишь за командной борьбой Чемпионат России как раз дает хорошую пищу для размышлений на тему, а что же такое командное соревнование в шахматах и насколько система зачета влияет на командную игру и адекватно отображает соотношение сил соперников.
Вообще командные соревнования в индивидуальных по своей сути видах спорта, к которым несомненно относятся и шахматы, наиболее зависимый от процедуры подведения итогов. Обычно организаторы используя традиционную систему абсолютных очков выбирают из двух вариантов. Либо учитывать командные абсолютные очки - определяя их по соотношению индивидуальных очков, так, как это принято например в футболе. Либо просто суммируя все индивидуальные очки, набранные членами команды.
Однако и то и другое решение имеют существенные недостатки. Рассмотрим ситуацию в турнире того же формата, что и клубный чемпионат России 2005 года.
Если определять победителя по командным очкам, то возможна ситуация, когда команда набравшая 6 х 10 + 2,5 = 62,5 очков уступит команде набравшей 3,5 х 11 = 38,5 очков.
Если определять победителя по сумме индивидуальных очков - возможна ситуация когда команда набравшая 6 х 6 + 3 т.е проигравшая четыре командных матча команда опережает победителя во всех командных матчах.
Согласитесь и та и другая ситуации несовместимы с нашим представлением о спортивной справедливости. Если конечно не полагаться на известный спортивный принцип - все участники в равном положении и регламент соревнования известен всем.
И хотя приведенные примеры являются исключительными, тем не менее с подобными проблемами организаторы и участники командных соревнований сталкиваются нередко. От этого и изменяются правила даже самых престижных соревнований.
Справедливости ради, отметим, что винить организаторов особого смысла нет. Такова практика всех командных соревнований. Проблема состоит в том, что в рамках традиционных представлений об оценке результата партии абсолютными очками просто нет решения.
Обеспечивая предельную простоту и ясность абсолютные очки не обеспечивают точность и справедливость оценки командного результата. Ведь результат партии - победа, ничья, поражение есть сугубо относительная величина. Она означает только то что в данной партии один из соперников лучше, хуже или равен другому. А числовое представление результата в виде абсолютных очков - 1, 0,5 0 лишь приближенное решение, работающее точно лишь в случае матча между двумя соперниками.
Вот весь текст!
link |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 15:56 от крокодил |
| По многочисленным просьбам Трудящихся был проведен опрос Капитанов, где оные высказались по схеме проведения командного турнира, количеству составов и досок, по переходам, и о судьях....
Результаты опроса общедоступны. |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 15:54 от Николай |
| Сегодня вечером будет создан интерфейс для турнира. Но пока есть время определиться, чего мы хотим. Круговик - не сейчас, народ за швейцарку выссказывался. Увеличить доски - тоже вроде с небольшим, но перевесом выссказались за 6 досок. Можно снять запрет на переходы и посмотреть, что будет. Всё равно в следующем турнире вторые составы смогут высставить только те 8 команд, которые попадут в 1 лигу. |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 15:41 от ArchAngel |
| Есть еще вариант!
1. Швейцарка 7 туров
2. 4 игрока + 1 запасной. Команда весь турнир играет этим составом, менять никого нельзя.
3. Неограниченное количество команд |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 14:51 от Александр.К. |
| Я тоже склоняюсь за 1 состав с увеличением досок. |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 14:11 от Shlavik |
| Потому что отдельный турнир для вторых составов - это УТОПИЯ!
Это должны понимать все от мало до велика на этом сайте!  |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 12:26 от Shlavik |
| А вот этот турнир провести среди вторых составов :-))))
Мы логически доходим до разделения на лиги на ранней стадии!
Круговик на 12 досках и швейцарку на 6 досках среди вторых составов и команд которые не хотя рвать все что у них осталось с составами АСТ, Клуб 64, Зверьми и остальными сильными командами!!
А сильные сайта сего пусть борятся между собой и им интересно и вторым составам будет интересно!  |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 12:18 от ArchAngel |
| 10 досок и по круговой! :)
Но это уже будет другой турнир! |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 12:08 от Иваныч |
| Слишком много путаницы с составами команд (<Команда1>, <Команда2>) и клонами. Не лучше ли выставлять на игру только один состав от команды, но соответственно увеличить кол-во досок ?! |
|
RE : Вторая Командная Швейцарка Отправлено : 28/05/2007 11:41 от Noiz |
| Но при избрании второго пути может сложиться парадоксальная ситуация:
Один ник сыграл за первый состав против (опять скажем) АСТ-1 и второй раз (запрет ведь на переход сняли), играя за второй состав, встречается с АСТ-1.
Хотя не может, т.к. существует пункт 9, который гласит "Игрок не имеет права играть в другом составе своей команды против одного и того же состава команды противника." Тогда, чтобы обойти этот пункт нужно обязательно создавать клона!
Что же мы имеем? Игрок сможет в любом случае сыграть с одним и тем же составом противника!
Всё, я запутался!  |
|
980 ответов |