Шахматный портал webchess.ru
WWW.WEBCHESS.RU
Шахматный портал      Добавить в избранное
     Сделать стартовой
в начало  | Шахматная библиотека  | КНИГИ  | обратная связь  | Download  | Ссылки  | Поиск new  | Поддержка проекта
                 
Принимаем Z-PAYMENT




WebChess BLITZ турнир


 В начало -> Турниры

Страница : 1  2  3  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 
Сообщений
 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 22:29
от byka
Значит все просто чем больше бухгольц тем хуже.
Теперь бы понять хуже кому.......:o :o :o

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 22:13
от Shlavik
Хорошо возьмем игроков которые отказались играть в турнире и у них стоят пропуски!

8 andrey-dadu 3.5 M 21.0 14.75 1940 1966 +0.06 . 1 1 1 ½ - -
12 boycov 3.0 M 20.5 11.0 1647 1696 +0.33 . 1 1 ½ ½ 0 -

И поглядите на их Бухгольцы! 21,0 и 20,5!!!!

Разница мне понятна она отличается на 0,5 ибо у первого 2 партии с минусом, а второго одна!

НО посчитайте как можно в 6 туру набрать такой Бухгольц!

Прога учитывает минусы причем особенно как то!

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 22:08
от Shlavik
Ведь судя по всему страдать то должен как раз игрок который с плюсом ибо у него этот плюс не принесет Бухгольц, но чувствую я прога ка кто учитывает это и искусственно занижает остальные бухгольцы!

НО это только предположение!:(

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 22:03
от Shlavik
Мало людей, которые меня понимают не переживайте!

:-))) Я не вхожу верхнюю часть таблицы, НО я вхожу у Бухгольц игрока, который на верху таблицы и мои очки не учитываются как то, и вообще надо это осознавать людям которые внизу таблицы, что они могут косвенно повлиять на исход турнира!!!!!!

НО дело не в этом мне просто дико интересно как прога считает Бухгольц????

Всем не интересно, а МНЕ ИНЕТЕРЕСНО!
Ведь согласитесь у меня тоже есть Бухгольц и он тоже может повлиять на мое место, но это тоже не главное!

Мне больше всего волнует в данном случае как прога учитывает ПЛЮС!

И почему игрок сыгравший на одну партию меньше и набравший столько же очков как и преследователь, который сыграл ВСЕ партии и лидеры сыграли вничью, а Бухгольц больше на 5 балов????

Вот такой я загадочный и тупой объясните мне пожалуйста!!

:(

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 20:18
от
Не понимаю я этого Славика! Какое ему дело до результатов партий этого турнира?? Можно подумать что он входит в верхнюю часть таблицы Вот я поставил себе скромную задачу к финалу не опуститься ниже половины таблицы Пока вроде справляюсь Постораюсь по мере своих скромных сил и возможностей так держать и в дальнейшем

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 18:29
от Shlavik
Вру вру одиннадцать туров я не туда поглядел!

ТАк что еще все впереди!

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 18:04
от Shlavik
У нас еще и тур последний я тут случайно заметил МИЛО!

И эта проблема встает еще острее, ибо сами понимаете у соперников бухгольц изменится только при изменение основных результатов данной пары лидеров, и они будут на разных местах!!!

А елси у них будут одинаковы результаты?

Хотя ладно подождем этих результатов так интересно становится!!:D

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 17:57
от Shlavik
Примечание. К вопросу о расчете коэффициентов при пропуске тура и неявке соперника.

Как правило, используется следующий подход.

Все несыгранные партии (пропуск тура, неявка или нехватка соперника, "плюс") в целях подсчета коэффициентов условно считаются ничейными:

* при неявке соперника партия условно счичается ничейной
* при отсуствии соперника (при нечетном числе участников в швейцарской системе) партия считается сыгранной вничью с самим собой
* при пропуске тура в начале турнира (при опоздании) или в конце турнира (при снятии) считается, что партии сыграны вничью с самим собой

Данные меры часто необходимы, чтобы сравнивать коэффициенты участников, сыгравших разное количество партий. В противном случае, возможен вариант, например, когда один из участников набирает 7 из 10 и занимает 1 место, а второй - 7 из 7, обыграв лидера, остается только на 2 месте... начав с 4 тура, он будет иметь заведомо более низкий коэффициент. При начислении бухгольца за пропущенные туры, игрок со 100% результатом, вероятно, выйдет на 1 место, что является более справедливым.

И еще вот

Еще раз хочу обратить внимание на важный момент: нет смысла смотреть, что прописано на сайте (в уставе, в документах и пр.) ФИДЕ (ЕФГ, УЕФА и пр.) о коэф. Бухгольца, потому что подобные моменты должны быть прописаны в регламенте конкретного турнира, но общепринятая практика считать Бухгольца так, как я указал выше: при расчете доп. коэффициентов несыгранные партии условно считаются ничейными – сыгранные в ничью с самим с собой. (Введите «несыгранная партия Бухгольц» в Яндексе и найдете нужные материалы по теме). «Условно» означает, что данный подход применяется только при подсчете коэффициентов.

_____________________________________________________________________

Т.е. по сути наверное Shachin будет все таки выше по Бухгольцу на пол очка, ибо за первый плюс ему присуждается 0,5 в Бухгольц (при отсутствии соперника (при нечетном числе участников в швейцарской системе) партия считается сыгранной вничью с самим собой, очень КОМИЧНАЯ ситуация в данном случае ну ладно!), и будет 18 против 17,5, чтобы типа учитывать несыгранные партии, но не на 5 очков же!!!!
Это физически невозможно!

Ну вообщем и целом я так понимаю!

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 17:42
от Shlavik
Вот смотрите

"В шахматных турнирах часто случается так, что два или несколько участников набирают одинаковое количество очков. В этих случаях применяют коэффициент Бухгольца. Участнику, имеющему больший коэффициент Бухгольца, присуждается более высокое итоговое место в турнире. Коэффициент Бухгольца определённого участника складывается из суммы всех очков соперников, с которыми данный участник играл, независимо от результата встреч между ними. Идея заключается в том, что участнику, игравшему с более сильными соперниками (соперниками, набравшими в сумме больше очков), присуждается более высокое итоговое место. Все несыгранные партии (+-) условно считаются ничейными. "

http://south-butovo.ru/news.html?news_id=5

т.е. получается что в Бухгольце вместо нуля за несыгранную партию должен учитываться 0,5, как ничейная партия условно??

Вот интересно мало того что в основном подсчете единица стоит, так еще и в бухгольце 0,5 за то что не играл?????

Ничего не понимаю! В Бергере проще, а как быть в Бухгольце
Т.е. получается лучше получить плюс чем выиграть партию!!!

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 12/05/2010 17:36
от Shlavik
Весь вопрос в том как учитывается "+" в подсчете Бухгольца!

Вот тут сравнивают расчет разных прог Бергера, с "+"
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2503

Ну тут как бы чувак который подарил плюс набрал очки и как бы можно еще оперировать очками!!

А тут то плюс в Бухгльце в Швейцарке он просто плюс!

И что никто не может точно сказать как это считается и как ФИДе рекомендует?

Вот вам судейская задача!

И потом какпишет данный шахматист который решил сравнить Бергера, swiss master рекомендован ФИДЕ!

А мне все больше и больше интересен этот вопрос!

НО лично я считаю что человек с плюсом, не должен быть выше чем участник который набрал столько же очков, но сыграв все партии!!!

И вот как раз во втором прибавляет пол очка про набранном одном

SHachin

Тур Стол Ном Name Рейт. Очки
партнера Очки
игрока КБ ЗБ ТИР Р-Ро
всего Р-Ро
в партии Цвет Пд/Сп Рез.
1 0.0 0.0 0.0 0 +0.00 v +
2 1 27 zaxarov 1470 1.0 1.0 0.5 0.25 0 +0.00 +0.11 w 1
3 1 12 ZVGOOD 1640 2.0 2.0 2.5 1.75 2329 +0.11 +0.14 b 1
4 1 3 KATKAT 1887 3.0 3.0 5.5 4.25 2352 +0.25 +0.42 w 1
5 1 5 byka 1798 4.0 4.0 11.0 9.25 2442 +0.67 -0.20 b ½
6 1 15 sash1 1580 4.0 4.5 17.5 13.25 2066 +0.47 w v
Всего 4.5 17.5 13.25 2066 +0.47

Вот сомтрите подсчет очков первый ноль, второй половина от набранного потом прибавляется 2, 3 получается 5,5, а азчем прибавляется 4,0 и получается 11, потому 4.5 и получается 17.5, ну не знаю тут какой то косяк либо где то не тсоит галочка учитывать "полюс" как "1"

ур Стол Ном Name Рейт. Очки
партнера Очки
игрока КБ ЗБ ТИР Р-Ро
всего Р-Ро
в партии Цвет Пд/Сп Рез.
1 4 52 Shlavik 1294 0.0 0.0 0.0 0.0 0 +0.00 +0.11 w 1
2 5 33 Georg_G 1433 1.0 1.0 0.0 0.0 2183 +0.11 +0.11 b 1
3 2 18 usov777 1560 2.0 2.0 2.0 2.0 2183 +0.22 +0.20 w 1
4 2 10 Stark 1682 3.0 3.0 4.0 4.0 2220 +0.42 +0.34 b 1
5 1 1 SHachin 1944 4.0 4.0 8.0 8.0 2270 +0.76 +0.20 w ½
6 2 29 Saulebekov Kanat 1468 4.0 4.5 13.0 11.0 1982 +0.96 b v
Всего 4.5 13.0 11.0 1982 +0.96

тут же моего очка нет вообще второй тоже ноль, а дальше вроде нчиего но тоже не все понятно!

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 11/05/2010 21:57
от Shlavik
Вот вот я про то и говорю! что у них РОВНО!
И это нисколечко не зависит от уже пущенного тура, там у каждого соперника по 4 балла!

Поглядите просто табличку турнирную каждого игрока и там на каждом туре рассчитывается коэффициент бухгольца, и как то знаете уже вторая строчка должна настjраживать, у byka по нулям, ну меня то игнорировать ладно но за что Georg_G, а вот у SHachin, а второго игрока идет уже половина очка при заработанном целом!!!

Это еще пол беды в конце какие то начисления идут SHachin а Byka не идут!!! Может ка кто особенно считается!

НО я бы на месте участников на свой Бухгольц тоже обратил бы внимание! :D :D :D Мне то по хорошему по барабану какой у меня, мне просто интересно как это считается и почему именно так!!

Потому что это не АрхАнгел на калькуляторе считает, это считает прога, а значит в этом должен быть смысл и какой то резон! Может как то влияет это плюс он только у Shachin!? Как вообще считается Бухгольц с плюсом ноль ведь это же плюс у него не может быть очков!

:D

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 11/05/2010 20:54
от byka
Архангел Вы очень убедительны.

1 Shlavik 1.0
2 Georg_G 2.0
3 usov777 3.0
4 Stark 3.0
5 SHachin 4.5
6.Saulebekov Kanat 4.0

Удивительно 17.5

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 11/05/2010 20:32
от ArchAngel
Возмём игрока SHachin, его коэффицент Бухгольца (на 6-й тур) - это сумма всех очков, набранных его соперниками:

zaxarov - 2
ZVGOOD - 3
KATKAT - 4
byka - 4,5
sash1 - 4

Итого: 17,5

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 11/05/2010 17:18
от Shlavik
ДА я понимаю, играю как могу не стреляйте в тапера он играет как может!

Но если судить по таблице то мой то очок кстати и не учитывается, и врядли будет!
Так что какой смысл играть в турнире лично у меня! :D :D :D :D :D :D :D

 RE : WebChess BLITZ турнир
Отправлено : 11/05/2010 17:04
от byka
Славик а давай начинай выигрывать от тебя мой бухгольц зависит.:) :) :)

307 ответов
Страница : 1  2  3  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 

2BForum  v1.4  -  © Copyright by www.ben3w.com



0.1914918422699
Яндекс.Метрика