Два интервью после Мемориала выставлю оба сразу!
И Виши и Бориса
(Хотя в общем конечно его ласково называют Виши, но называем то мы отца, его имя Ананд, но не суть!)
[bib]
Борис ГЕЛЬФАНД:
«ТУРНИР ПРОШЕЛ НА ВЫСОЧАЙШЕМ УРОВНЕ!»
После трех туров Мемориала Таля он имел пол-очка и занимал чистое последнее место. Плохая форма? Неприятное стечение обстоятельств? Кто бы знал... Борис в первые дни выглядел, пожалуй, излишне чувствительным к внешним раздражителям - так, во время пресс-конференции после партии со Свидлером он, услышав шум на задних рядах, громко, чтобы его точно услышали, сказал: “Может, мы пойдем, если комментарии никому не нужны...” На болтунов тут же со всех сторон зашикали.
Потом, сыграв несколько хороших партий, в которых его соперникам приходилось бежать наутек, он стал больше похож на себя. Приосанился, подтянулся. А на лице все чаще была улыбка. Чуть-чуть грустная: “моменты” все-таки никак не приводили к “голам”, но и не безнадежная, какой можно было ожидать в такой ситуации...
Показалось, что Гельфанд просто перестал думать, сколько очков записано там, в таблице. Не зажимался, не сворачивал игру с первых ходов, как его визави Ананд. Просто получал удовольствие. Интересно отметить, что соперники раз за разом на нем “заигрывались”, считая, что “обязаны” обыгрывать его. Что Непомнящий, что Аронян... Обе партии завершились вничью, но что Ян, что Левон, оказывается, недостаточно тонко оценивали позиции. Да Борис их просто-таки переигрывал.
Ему не хватило немного фарта - Гельфанд так до конца остался на этой отметке “ -2”, но честь претендента на шахматную корону он вряд ли уронил. Как говорится, отрицательный опыт - тоже опыт. В мае же в Москву вернется другой Гельфанд!
Что там Виши заготовил? Ничего нового...
- Странно, конечно же, спрашивать у человека, который закончил турнир “ -2”, доволен ли он своим выступлением, но все-таки?
- Обычная ситуация, игровой момент. Наверное, можно было бы показать и чуть лучший результат, но... это не главное. Скажем, я мог с Карлсеном ничью сделать, да и с Карякиным тоже - но партии интересные. Мне хотелось выиграть! Не стоит торопиться с выводами. Надо разобрать партии, понять, что в них происходило... Были яркие моменты, были неудачные. Провалом свое выступление не назову.
- Не было мысли сыграть, как Ананд: закрыться, ничего не показывать?
- А какая связь?
- Такое чувство, что Виши уже начал готовится к предстоящему матчу...
- Я играю в шахматы! Он играет так, как считает нужным. Я вижу игру по-своему.
- Но, садясь за доску в преддверии поединка, ты держишь его в уме?
- Я работаю по плану... Это все - рабочие моменты. Конечно, я понимаю разницу между одним отдельно взятым турниром и матчем на первенство мира.
- Даже таким, как этот Мемориал Таля?
- Такой турнир - праздник! Интересно побороться с сильнейшими игроками мира. Никто ведь перед началом не может дать гарантии, что у тебя сложится. Или не сложится, как случилось у меня. Тут ведь никогда не угадаешь наперед...
- Что было самое сложное в этом турнире?
- Для начала было важно не рассыпаться - проигрываешь одну партию, другую. И в то же время, хотелось играть в шахматы. Думаю, что очень важной была партия против Свидлера. Выиграть ее не удалось, но она дала некоторые ответы.
- Что все не так плохо?
- Примерно так. В целом, допускал много мелких неточностей. Некоторые партии не складывались по дебюту. Но считал, что я должен играть, несмотря ни на что.
- Вынес ли ты что-то важное из этого турнира?
- Каждая партия несет какую-то информацию. А сейчас каждое соревнование воспринимается как подготовка к будущему поединку. Какие выводы? Я пока не готов их озвучить. Не из-за того, что что-то хочу закрыть - просто не готов вот так сразу оценить. Я только закончил играть, надо все проанализировать...
- Многие, глядя на Мемориал Таля, пытались представить, каким будет ваш матч с Анандом. Дал ли он какую-то дополнительную информацию?
- Понятно, эти соревнования друг с другом никак не связаны. Турнир имеет свою специфику, матч - свою. Да и состояние - как мое, так и Ананда - до мая еще много раз успеет измениться. Но фантазировать вам никто не может запретить...
- Если у тебя была возможность отказаться от этого турнира, отказался бы?
- Нет! А зачем? Хороший турнир, сильные соперники. Я люблю играть.
- На твой взгляд, уровень и содержание турнира соответствовали категории?
- Конечно! Турнир прошел на высочайшем уровне. Мы видим, какие были партии, какие глубокие замыслы... Даже учитывая, что не все игроки тут были в идеальной форме. А что столько ничьих? Это говорит лишь о том, что в Москве были собраны игроки высочайшего уровня, никто не разваливается, никто позицию похуже в три хода не проигрывает. Все защищаются, цепляются за любой шанс...
- Кто, на твой взгляд, был наиболее достоин победы в турнире?
- Если говорить про уровень игры, то назову Ароняна. Карлсен, как обычно, был на высоте. Карякин показал хорошую игру. Думаю, именно эта тройка.
- Мог бы назвать этот турнир своего рода противостоянием поколений?
- В последние годы так назвать можно чуть ли не каждый турнир! Мне кажется, что самая большая ошибка, которую делают журналисты - после каждого турнира они выступают с выводами вселенского масштаба. Как это называется: “триумф молодежи” или “ветераны не сдаются”... Я бы не стал делать какие-то далеко идущие выводы. В мире много сильных игроков в разных поколениях. Если раньше играли матчи СССР против остального мира, то сейчас, думаю, интересно было бы провести “матч поколений” - и после него делать какие-то выводы. Здесь же был всего один турнир! До этого был - другой, потом будет - третий, четвертый...
Вишванатан АНАНД:
«МЫ НЕ ВСЕГДА ВОЛЬНЫ ВЫБИРАТЬ»
Признаться, такого от индийца никто не ожидал... Смех смехом, но девять ничьих подряд, что он сделал на Мемориале Таля - это что-то за гранью. Ладно бы он хоть имитировал борьбу, благо “старый багаж” у Ананда потяжелее будет, чем у иных и сверхновый. Да и не приходится всерьез бояться, что за полгода(!) до начала матча с Гельфандом он сможет открыть своему сопернику нечто принципиально новое.
Тем не менее, Ананд играл так, как играл... А арбитры - Быховский и Гасанов - по иронии - старались посадить Виши ближе к зрителю, чтобы те смогли взглянуть на чемпиона мира. Они же видели в основном одно и то же: пустое кресло и длинный ряд половинок в турнирной таблице. Неизвестно, в какой момент Ананд принял это решение - не играть? То ли перед началом турнира, то ли по его ходу... О том, что с ним что-то не то, стало понятно только после партии с Непомнящим, когда Ян шутя уравнял против него черными и даже мог бы замахнуться на большее, чем ничья.
Дальше вопрос стоял однозначно: сможет кто-то напрячь его или нет? Аронян попробовал, даже достиг, наверное, технически выигранной позиции, но не смог нанести решающий удар. А остальные... Крамник, Карлсен, Иванчук - все они, похоже, не возражали против ничейной передышки. А в 8-м туре Ананд, кажется, в первый и единственный раз за весь Мемориал решил поиграть на победу - белыми, с Накамурой. И вышел конфуз... Всю партию он наращивал давление, но когда ему осталось нанести решающий удар - пошел “не туда”. Тут же понял свою ошибку, - и чтобы не получить хуже, принялся повторять позицию. Возмездие! Думаю, если бы в зале в тот момент оказались футбольные болельщики, они принялись свистеть.
Ананд выглядел сконфуженным, растерянным... А потом, мне кажется, словно бы махнул рукой на эту партию с Хикару - такой уж турнир. И снова стал самим собой.
Когда же в последнем туре он, как всегда первым, сыграл “партию-приветствие” с Гельфандом, индиец выглядел спокойным, расслабленным. Точно сбросил оковы тяготивших его обязательств. Кто знает, возможно, мысленно он был уже на пресс-конференции в Интерфаксе, на которой и был подписан контракт на майский матч за корону... А, быть может, уже в Лондоне, где ему предстоит сыграть еще восемь партий (хочется узнать, что за партии это будут - неужели так же демонстративно будет играть на ничью против Хауэлла или МакШейна?) перед тем как, наконец-то, погрузиться в аналитическую лабораторию. Известно, чужая душа - потемки.
Единственное, что могу сказать, – Ананду было неудобно, что так получилось. Это было понятно и по тому, что он пунктуально приходил на пресс-конференции, где за минуту-другую показывал свои неинтересные партии, и всегда был готов ответить на вопросы журналистов, тогда как им от чемпиона... ничего не было нужно.
Ананд - лучший гость пресс-центра
Девять ничьих... Бывает и хуже!
Да, все всё понимают, но титул не только дает права, но и накладывает какие-то обязательства. И Виши был готов ответить по всем пунктам. Да хотя бы мне. А ему, судя по всему, перевели мой эмоциональный пассаж насчет партии с Накамурой, и он был готов к тому, что ему придется ответить на ряд нелицеприятных вопросов:
- В первую очередь, хотелось бы знать, что вы думаете о своем выступлении в Мемориале Таля? Как понимаю, это был просто этап подготовки к матчу?
- (Улыбается.) Я отлично понимаю: “все, что сейчас будет сказано, может быть использовано против вас!” Не могу сказать, что это был мой лучший турнир, и я в самом деле не собирался показывать что-то особенное. Но даже если отделаться от предстоящего матча, мне здесь далеко не всегда удавалось получить позиции, которые хотелось бы играть. У меня были в Тале удачи и неприятные моменты, я не буду прикидываться и говорить, что провел этот турнир на максимуме.
- Вы испытывали дискомфорт, читая о том, что Ананд намеренно “не играет”?
- Можно было ожидать такой реакции. Все-таки турнир XXII категории, а у меня девять ничьих. Но что поделать. В какой-то момент мне и самому показалось, что это - перебор. Но временами мне не удавалось завязать борьбу. Далеко не все в турнире хотели играть со мной от начала до конца. Так получилось. Мне жаль.
- Ну, тогда такой вопрос: если бы у вас был выбор – играть или отказаться от этого турнира, – вы бы предпочли отказаться от игры в момент подготовки к матчу?
- Не могу сказать с уверенностью. Не всегда мы вольны выбирать, где и когда играть, и быть может, много месяцев спустя, после матча, я решу, что сыграть на Мемориале Таля было лишним, - и мне не хватило времени на подготовку.
- Что можете сказать “в свое оправдание”?
- Ничего... Скажу, что ряд партий у меня был интересными. Например, партия с Карлсеном уточнила важную оценку. Я был близок к победе над Накамурой.
- Эта партия, по-моему, ключевая для оценки вашей игры в Москве...
- Я говорил об этом и непосредственно после партии, и могу повторить сейчас - это был натуральный зевок. Я сыграл Nc6, думая, что получаю большой, может, даже решающий перевес - просто забираю пешку c4. Но, когда все это оказалось исполнено на доске, до меня вдруг дошло, что я ничего не могу сделать против f7-f5, что напрочь разрушает мой центр, - и все “обходные операции” ни к чему белых не приведут. Когда понимаешь такие вещи, думаешь о том, чтобы не получить хуже, а не о том, как реализовать имевшийся у тебя перевес. Понял, что вернуть коня обратно в центр будет ошибкой - считай, я подарил черным два темпа, - а на большее у белых уже не оставалось сил. Мне было противно от своей ошибки...
А тут мне подвернулась возможность форсировать ничью... Я мог бы подробно разобрать позицию и показать, что ничего лучшего у белых не оставалось. И мне очень неприятно именно за эту партию. Я вел ее довольно нестандартно, добился приличного перевеса, но один импульсивный ход все испортил. Я знаю, что многих удивила эта партия - то, что она внезапно закончилась вничью, - но так бывает.
- Честно сказать, увидев уже после 3-го тура, что вы не собираетесь умирать за доской, думал, вы найдете себе, по крайней мере, одну жертву - и закончите “+ 1” или что-то в этом роде. Хороший результат в режиме “энергосбережения”!
- Думаю, если бы я выиграл у Накамуры, так оно и было бы, и о моей игре здесь было бы меньше разговоров. Но получилось как получилось, и я не склонен искать дополнительные оправдания ни для себя, ни для кого-то еще. Случается, что тебе все удается - и партии выигрываются сами собой, а бывает, как сейчас.
- Судя по тому, что вы так часто были на пресс-конференциях после не самых интересных партий в вашем исполнении, – испытывали какой-то дискомфорт?
- Верно замечено. Не могу сказать, что я делал это специально. Но меня просили зайти в пресс-центр, я не имел ничего против. Быть может, чисто подсознательно, мне хотелось чем-то компенсировать свое отсутствие за доской?
- Где вы будете играть еще до матча?
- Только в Лондоне. Сразу после него я плотно засяду за подготовку.
“Тестовое” рукопожатие с Борисом
И еще одно - теперь официальное!
- Сколько времени думаете посвятить ей?
- Думаю, что порядка двух месяцев. Это уже не первый матч за корону для меня, сложились определенные привычки и стереотипы. Им и буду следовать...
- Будут ли изменения в вашей команде перед матчем с Гельфандом?
- Мне сейчас не хотелось бы раскрывать своих “производственных секретов”. В мае вы обо всем узнаете. Я постараюсь хорошенько подготовиться к матчу.
- И в мае мы увидим другого Ананда?
- Надеюсь, что да!
RE : АНАНД-ГЕЛЬФАНД, 10-31 мая 2011, Москва, Третьяковская Галерея
